Click Accept pentru a primi notificări cu cele mai importante știri!
Editorialistul de la "Washington Times" face noi dezvaluiri socante in cazul generalului roman
A fost suficient un articol publicat in cotidianul american "Washington Times" pentru ca "dosarul Pacepa" sa se redeschida in Romania, capatand noi file. O a doua interventie in presa americana a lui Arnaud de Borchgrave l-a facut sa reactioneze pana si pe Ion Iliescu. Marele ziarist american i-a acordat un interviu ziaristei Doina Saiciuc, de la Radio Romania Actualitati, sustinand cu tarie reabilitarea totala a fostului general de Securitate Ion Mihai Pacepa.Realizator: Chiar in
aceste momente, ministrul
roman de Externe
se intalneste cu
secretarul de Stat,
Colin Powell. Sunt
buni prieteni. L-ati
cunoscut pe domnul
Geoana?
Arnaud de Borchgrave:
Nu, nu l-am cunoscut.
Realizator: Sunt lideri
tineri in Guvernul de
la Bucuresti. Trecand
la tema interviului nostru,
trebuie sa spun ca
este foarte interesanta
si plina de provocari.
Va admir, pe de alta
parte, munca si dedicat
ia fata de ea. Vreau
sa va intreb, inainte de
toate, cum evaluati o
afirmatie publicata in
acelasi cotidian pentru
care lucrati, "The Washington
Times", din
23 august anul trecut,
sub semnatura unui
consultant media veteran
al Partidului Republican,
Jay Bryant.
El scrie: "Pedigree-ul
lui Pacepa inseamna
doua lucruri: faptul ca
stie foarte multe despre
serviciile secrete
si faptul ca stie cum sa
minta". Sunteti de
acord?
Arnaud de Borchgrave:
Nu cred ca Pacepa
minte in legatura cu fuga lui
din Romania, nu cred ca
minte cu privire la faptul ca
traieste inca aici, in SUA,
subteran, sub pamant, cand
ar trebui sa fie inapoi, in Romania, ca un cetatean normal,
cu speranta de a fi onorat
pentru contributia sa la
eliberarea Romaniei. Dincolo
de toate, a luptat in timpul
razboiului rece impotriva comunismului
si Romania a suferit
in timpul comunismului,
asa incat acum, cand comunismul
a cazut, de ce nu
poate fi acest domn onorat
acasa asa cum ar trebui?
"Daca nu i-ar fi
frica, nu ar mai
trai sub pamant..."
Realizator: Stiu ca refuza
sa mearga in Romania.
Arnaud de Borchgrave:
Pai, nu poate merge
in Romania pana cand nu se
ridica...
Realizator: Adica ii
este cu adevarat frica,
vreti sa spuneti?
Arnaud de Borchgrave:
O, absolut. De ce credeti ca
traieste inca sub pamant?
Adica, daca nu i-ar fi frica, nu
ar mai trai sub pamant...
Realizator: Dar cunosc
cazul unui alt celebru
defector, Raceanu. Il
cunoasteti?
Arnaud de Borchgrave:
Nu-l cunosc, dar am
auzit de el.
Realizator: Domnul
Raceanu a fost acelasi
tip de defector, poate
nu de grad atat de
inalt, el a fost decorat
de autoritatile romane
nu insa pentru faptul
ca a fugit, nu cred ca
poti fi decorat pentru
asta, ci pentru contribut
iile pe care le-a avut
recent privind aderarea
Romaniei la NATO.
Or, lui Raceanu nu i-a
mai fost frica, asa ca iata
un caz similar!
Arnaud de Borchgrave:
Da, este inca un caz similar.
De ce nu se poate in ambele
cazuri?
"A fost cel mai
faimos defector al
razboiului rece"
Realizator: De unde
nevoia de a scrie despre
domnul Pacepa?
Arnaud de Borchgrave:
De ce am simtit nevoia?
Pentru ca este o nedreptate
flagranta, despre care
nu am stiut pana nu mi-a fost
adusa la cunostinta. Cand
am scris primul articol, habar
nu aveam ca traieste inca sub
pamant. Printr-un prieten
comun am aflat ca traieste
inca aici. Eu credeam ca s-a
intors in Romania. A fost cel
mai faimos defector al razboiului
rece.
Realizator: De atunci
ati mai aflat ceva in legatura cu domnul Pacepa?
Arnaud de Borchgrave:
Nu, nimic fata de ce
am scris. Am scris doua articole,
am vazut ca Guvernul
roman a reactionat. Ambasadorul
a trimis o scrisoare la
"Washington Times". Scrisoarea
a fost apoi negata de
propriul guvern, iar presedintele
Romaniei a spus ca Pacepa
ar trebui sa ceara gratierea
de la Ceausescu. El a fost
sarcastic, ceea ce arata adeva
ratele sentimente. El simte
ca sentintele privind moartea
nu trebuie ridicate. I-a cerut
sa mearga la Ceausescu pentru
a fi gratiat... Este o declarat
ie extraordinara de la presedintele unei republici, iar
aceasta declaratie a fost facuta,
mi se pare, dupa ce Guvernului
i s-a reamintit de decizia
Curtii Supreme de Justitie din 1999.
Realizator: Toata lumea
este de acord cu
sentinta Curtii privind
ridicarea celor doua
pedepse cu moartea.
Este o chestiune tehnica,
birocratica, nu o tema
prezidentiala.
Arnaud de Borchgrave:
Presedintele nu are,
evident, nici un respect pentru
cine este acest defector,
care a fost seful serviciilor
secrete. Lumea spune: O, dar
inainte de a fi defector, el a
luptat pentru succesul comunismului.
Dar asta fac toti
defectorii.
Realizator: Da, dar Pacepa
a luptat multi ani,
prea multi ani pentru
succesul comunismului.
Arnaud de Borchgrave:
Cunosc multi care au
facut exact acelasi lucru. 24
de defectori pe care i-am intervievat
pentru cartile mele,
defectori din Polonia, din
Rusia... Este extraordinar!
Lumea spune ca au facut
parte din acest sistem inainte
de a defecta. Sigur ca da, au
facut parte din sistem, de
aceea au defectat!
"Unii au stat in sistem timp de 25 de ani"
Realizator: Ei bine, nu
sunt sigura deloc. Era
suspectat de afaceri
oneroase, de faptul ca
a dat mana libera coruptiei in serviciile secrete
romanesti...
Arnaud de Borchgrave:
Dar sistemul era corupt,
se stie ca comunismul a fost
un sistem corupt. Si asta a
fost adevarat pentru toti defectorii.
Unii au stat in sistem
timp de 25 de ani si au defectat
cand au ajuns la Natiunile
Unite.
Realizator: Nu ar trebui,
ca atare, sa-si recunoasca
si greselile?
Ar trebui sa si le asume
si pe acestea?
Arnaud de Borchgrave:
In al doilea razboi mondial,
daca defectai de la nazisti
si te duceai in Anglia, sa zicem,
daca defectai ca ofiter Gestapo
si mergeai in Anglia, defectai,
evident, din tabara inamica.
Lumea te considera pe tine
inamic. Defectai de la nazisti,
mergeai in Anglia ca sa lupti
impotriva nazistilor. asta este
un defector...
Realizator: Stiti, credibilitatea
lui este o provocare
chiar si pentru
analistii conservatori,
asa incat pana acum
credibilitatea domnului
Pacepa nu a reusit
sa stearga marile semne
de intrebare.
Arnaud de Borchgrave:
Nu este oare uimitor,
pentru ca atunci cand a
defectat, iar CIA l-a supus
detectoarelor de minciuni,
unul dupa altul, CIA a stiut
ce a facut Pacepa cand era
de partea cealalta si a aflat de
ce a defectat?
Realizator: Credeti ca
a oferit cu adevarat informatii pretioase
CIA?
Arnaud de Borchegrave:
Fara indoiala, vorbiti
cu orice fost ofiter CIA.
Realizator: Ma refer la
informatii pretioase
pentru colapsul comunismului.
Arnaud de Borchgrave:
Absolut, fara indoiala.
Oamenii din CIA din
acea perioada si sefii CIA de
atunci cunosc sase fosti sefi
CIA aici, la CSIS, care se ocupa
acum de amenintarile
transnationale... Eu am un
grup de lucru cu cinci fosti
directori din CIA si ei spun,
de asemenea, ca el a jucat un
rol foarte important in caderea
comunismului.
Realizator: I-ati intervievat?
Arnaud de Borchgrave:
Absolut. Adica lucrez
cu ei in fiecare zi, nu trebuie
sa-i intervievez. E un grup
de lucru care supervizeaza
ce fac eu aici.
Realizator: Da, dar as
vrea totusi sa va intreb
inca o data: ar trebui
el sa-si asume si greselile
in fata unui om, de
pilda, ca mine, care
eram in acei ani un tanar cetatean roman
pierdut in masa unei
populatii infometate,
in timp ce unul ca Pacepa
incuraja coruptia
si se imbogatea?
Arnaud de Borchgrave:
Nu inteleg de ce ar
trebui sa-si asume multele
greseli, de vreme ce a abandonat
sistemul. Cat a facut
parte din sistem, evident ca a
trebuit sa lucreze cu sistemul
si sa faca ceea ce cerea sistemul.
Si eu as face orice mi
s-ar cere intr-un sistem, iar
el, ca sef de serviciu secret, a
trebuit sa faca lucruri pe care
nu le-ar fi facut daca nu era
seful serviciului. Cand esti
seful serviciului, trebuie sa
arati cat de zelos esti, chiar
pana la punctul excesului de
zel. Cred ca este foarte normal.
Oamenii care au defectat
din comunism au jucat
un rol cu totii in construirea
comunismului. Au servit un
timp, au cautat o ocazie de a
defecta.
Realizator: Foarte tarziu.
Foarte tarziu.
Arnaud de Borchgrave:
Au facut-o cand au
putut. Cum adica foarte tarziu,
1977?
Realizator: Da, a fost
tarziu.
Arnaud de Borchgrave:
Pai, razboiul rece s-a
incheiat in 1989.
Realizator: Ma refer la
inceputul "construirii"
socialismului si a comunismului
in Romania.
Arnaud de Borchgrave:
Dar intelegi cat de
dificil era sa fugi, sa defectezi,
sa dezertezi ca sef de serviciu
in zilele Anei Pauker?
Realizator: Ei bine,
inca nu eram, nu-mi
amintesc...
Arnaud de Borchgrave:
Eu imi amintesc
perioada Ana Pauker foarte
bine. Peste doi ani fac 80 de
ani. Ana Pauker era...
"Am inteles ce
este cu defectorii,
de unde vin ei
si ce i-a motivat"
Realizator: Ei, pareti
atat de tanar totusi.
Arnaud de Borchgrave:
Nu, peste doi ani fac
80. M-am nascut in 1926 si
am servit in al doilea razboi
mondial. Stiu cate ceva despre
nazism, stiu cate ceva despre
comunism. Am fost in Rusia
in 1943, cand am servit in
marina, asa incat cred ca inteleg lucrurile. Am scris carti,
de asemenea. Am inteles ce
este cu defectorii, de unde vin
ei si ce i-a motivat sa dezerteze
in cele din urma, sa vina in
lumea libera si sa lupte impotriva
comunismului.
Realizator: Acceptati
supozitia ca Pacepa urma
sa fie interogat din
cauza afacerilor oneroase
cand a defectat,
potrivit analistilor si
istoricilor? A fost, de
asemenea, acuzat de
participarea directa in
asasinarea unor oameni
indezirabili regimului
comunist.
Arnaud de Borchgrave:
Ceea ce cred este ca a
facut tot ceea ce i s-a cerut
pentru a ramane in viata in
acel sistem.
Realizator: Poate fi
deci un criminal?
Arnaud de Borchgrave:
Stii, cu totii suntem
criminali intr-un sistem daca
ni se cere!
"Ce poate face
un om mai mult?
Nu sunt aici
ca sa-l apar"
Realizator: Pai, atunci
devine un thriller,
daca suntem cu totii
criminali?!
Arnaud de Borchgrave:
Cand defectezi, o faci,
evident, dintr-un sistem al
raului, un sistem care iti cere
sa ucizi. Nu am nici o idee
daca a facut-o sau nu. Nu ma
intereseaza ce a facut inainte,
ceea ce ma intereseaza este
faptul ca a fost atat de revoltat
de sistem, incat a profitat
de o mare sansa a vietii si a
dezertat in lumea libera, iar
din lumea libera a facut sa
cada comunismul in propria
lui tara. Ce poate face un om
mai mult? Nu sunt aici ca
sa-l apar.
Realizator: Stiu, stiu,
trebuie sa convingeti.
Arnaud de Borchgrave:
Nu te-am convins? Ai
venit sa ma intervievezi convinsa
de altceva. Este problema
ta, nu a mea.
Realizator: Ei bine, nu
inteleg inca un lucru.
Isi revendica salariile
dintre 1977-1989, ca si
cum ar fi servit din
aceeasi pozitie, de sef
al spionajului, un dictator
brutal ca Ceausescu. Si asta cere populatiei romane!
Arnaud de Borchgrave:
Este ceea ce a hotarat
Curtea Suprema.
Realizator: De ce...?
Arnaud de Borchgrave:
De ce a hotarat astfel
Curtea Suprema?
Realizator: De ce a cerut
el acest lucru, intrebam?
Arnaud de Borchgrave:
Evident, Curtea Suprema
a decis ca este legitim
sa fie repus in drepturi.
Realizator: Este cel putin ciudat sa-ti ceri salariul
ca si cum ai fi
servit in continuare un
regim dictatorial brutal
ca acela?
Arnaud de Borchgrave:
A servit cauza Romaniei in lumea libera din 1977
pana in 1989 si acum vrea
restitutie.
Realizator: Din partea
romanilor, a populatiei, in fond?
Arnaud de Borchgrave:
Cred ca este perfect
normal. Si eu as face-o. Adica
as fi foarte mandru pentru
ce am facut: eliberarea Roma
niei. Dar unii in Romania
cred ca nu este o atitudine
corecta.
